在通常的認知中，發(fā)展和環(huán)保是相背離的，企業(yè)多將環(huán)保視作負擔。隨著(zhù)生活水平的提高和自然生態(tài)的惡化，“企業(yè)社會(huì )責任”尤其是環(huán)境責任受到越來(lái)越多的重視。環(huán)保標準的提高和監管加嚴，也讓企業(yè)認識到，環(huán)境成本正在逐漸內化為企業(yè)成本的一部分。中國社會(huì )科學(xué)院學(xué)部委員、中國社會(huì )科學(xué)院城市發(fā)展與環(huán)境研究所所長(cháng)潘家華在接受《中國經(jīng)營(yíng)報》記者專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)表示，企業(yè)一定要轉變思路，社會(huì )責任是一個(gè)戰略機遇而不是負擔。
“要做百年老店，就必須要有擔當，戰略取向和價(jià)值取向是企業(yè)的根本?！迸思胰A是國家氣候變化專(zhuān)家委員會(huì )委員，曾任聯(lián)合國環(huán)境署北京代表處高級項目官員、能源與環(huán)境顧問(wèn)，聯(lián)合國氣候變化專(zhuān)門(mén)委員會(huì )社會(huì )經(jīng)濟評估工作組(荷蘭)高級經(jīng)濟學(xué)家；是聯(lián)合國政府間氣候變化專(zhuān)門(mén)委員會(huì )(IPCC)第三、第四、第五、第六次評估報告主要作者。
通過(guò)清潔生產(chǎn)來(lái)履行環(huán)境責任
《中國經(jīng)營(yíng)報》：環(huán)境責任是企業(yè)社會(huì )責任的一種。您認為環(huán)境責任是一種生產(chǎn)力和潛力，而企業(yè)實(shí)現環(huán)境責任的一種主要方式是清潔生產(chǎn)。但往往對企業(yè)來(lái)說(shuō)，清潔生產(chǎn)意味著(zhù)要增加投入，從而使得生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)成本更高，可能會(huì )有損于企業(yè)的競爭力。這個(gè)矛盾如何解決？
潘家華：清潔生產(chǎn)是一個(gè)過(guò)程，只要比過(guò)去的生產(chǎn)方式污染更少，我們就可以說(shuō)它是清潔的。清潔生產(chǎn)要設定標準，比如淘汰落后產(chǎn)能要有一定的門(mén)檻，這個(gè)門(mén)檻不是高不可攀、遙不可及的，是可以達到的，這個(gè)門(mén)檻也要隨著(zhù)技術(shù)進(jìn)步和人們對環(huán)境要求的提升、對美好生活期望的提高，不斷往前推進(jìn)。行業(yè)引領(lǐng)能力是企業(yè)競爭力的體現，說(shuō)明這個(gè)企業(yè)的效率高。我認為清潔生產(chǎn)的標準應該由企業(yè)制定，這樣標準就有了市場(chǎng)屬性。國外很多標準都是由行業(yè)協(xié)會(huì )制定的，這樣企業(yè)實(shí)現了高效節能、清潔生產(chǎn)，具有市場(chǎng)競爭力和市場(chǎng)號召力。此外，生產(chǎn)者需要對環(huán)境關(guān)愛(ài)和為之行動(dòng)，消費者也需要對環(huán)境關(guān)愛(ài)和為之行動(dòng)，這就是消費者的選擇，這也會(huì )對市場(chǎng)產(chǎn)生壓力，如果企業(yè)不遵循市場(chǎng)需求，可能就無(wú)法生存。環(huán)境責任不應該僅僅是責任，而是動(dòng)力，促進(jìn)企業(yè)不斷提升效率、競爭力和生產(chǎn)出優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)品。
讓消費者選擇推動(dòng)企業(yè)環(huán)保
《中國經(jīng)營(yíng)報》：消費者的選擇確定會(huì )對企業(yè)形成壓力?，F在有一個(gè)熱詞叫作“消費降級”，在房?jì)r(jià)高企的情況下，大量收入投入到房地產(chǎn)市場(chǎng)上，在其他方面的消費就會(huì )減少，各種廉價(jià)產(chǎn)品尤其受到收入較低人群的歡迎。這種情況下，消費者如何能對企業(yè)形成環(huán)保壓力呢？
潘家華：現在房?jì)r(jià)虛高或者說(shuō)人為抬得太高，導致房地產(chǎn)成了資金的蓄水池，但房子又是剛性需求。北京某些房子的月租高達萬(wàn)元，對消費者來(lái)說(shuō)，大量的收入用在住房和房租上，這是一個(gè)客觀(guān)事實(shí)。消費者是有預算約束的，在房子上投入得多，在其他方面可以用來(lái)消費的收入就少了，所以現在很多快餐、垃圾食品、低端產(chǎn)品在市場(chǎng)上盛行。我們要客觀(guān)理性地看待這一點(diǎn)。我認為，企業(yè)的準入門(mén)檻和產(chǎn)品標準應該對消費者、社會(huì )和自己負責，那種抱著(zhù)“打一槍換個(gè)地方、反正又沒(méi)有經(jīng)濟損失”想法的企業(yè)，不但違背了道義和自我責任，也難以逃脫法律的懲治。對消費者來(lái)說(shuō)，選擇便宜的產(chǎn)品是飲鴆止渴，這是一種被動(dòng)無(wú)奈的選擇。但是要對身體健康和家庭負責，選擇消費品時(shí)必須有一個(gè)最起碼的標準，不能沒(méi)有底線(xiàn)，多數人也不會(huì )選擇“毒藥”。
消費者還有一個(gè)選擇，就是去房?jì)r(jià)低的區域。美國人口并不是都集中在華盛頓，舊金山市區面積122平方公里，人口86萬(wàn)人。荷蘭首都阿姆斯特丹人口約為40萬(wàn)人，海牙人口約為20萬(wàn)～30萬(wàn)人，歐美國家少有超級大城市，但中國一個(gè)中心城市動(dòng)輒幾百萬(wàn)上千萬(wàn)人口。這需要公共政策對公共資源配置做出明確的導向。比如中國的優(yōu)質(zhì)高校集中在北京，各省最好的學(xué)校集中在省會(huì )城市，而國外的牛津、劍橋一所大學(xué)就是一座城市，斯坦福大學(xué)距舊金山有60多公里，他們的大學(xué)在地域分布上比較均勻。再比如唐山，污染嚴重，“傻大黑粗”，這和優(yōu)質(zhì)資源都在附近的北京、天津有關(guān)。有個(gè)流行的說(shuō)法，全球鋼鐵產(chǎn)量中國第一、河北第二、唐山第三，如果唐山有985高校給當地提供技術(shù)支撐，唐山不會(huì )成為“傻大黑粗”。年輕人需要尋找多元化的發(fā)展機會(huì )，不一定要集中于北上廣深一線(xiàn)城市。創(chuàng )業(yè)要找適合自己發(fā)展的地區，不一定要在房?jì)r(jià)高企的地方。我們要改變思維定式，城市發(fā)展要全面、均衡、均質(zhì)化，現在交通有高鐵和飛機，空間不是問(wèn)題，互聯(lián)網(wǎng)和信息技術(shù)使得信息沒(méi)有時(shí)差，大學(xué)圖書(shū)館也可以全部搬到網(wǎng)上，即使不是在一線(xiàn)城市也可以隨時(shí)了解紐約時(shí)裝周、巴黎時(shí)裝周。我認為，對中國來(lái)說(shuō)，工業(yè)制造業(yè)正趨于飽和，生物技術(shù)、農業(yè)才是發(fā)展空間所在。我個(gè)人覺(jué)得農村生活寬松悠閑，某種程度上可以說(shuō)品質(zhì)較高。
環(huán)境風(fēng)險并不遙遠
《中國經(jīng)營(yíng)報》：世界經(jīng)濟論壇《全球風(fēng)險報告2019》中，和環(huán)境有關(guān)的風(fēng)險占了十大風(fēng)險的一半以上。如何讓企業(yè)切實(shí)認識到環(huán)境風(fēng)險會(huì )給企業(yè)帶來(lái)風(fēng)險呢？
潘家華：我是湖北人，我們湖北有幾千年的洪患文化——每年都要發(fā)洪水。我家在湖北枝江江漢平原西邊、離荊州不遠，我們那里的房子都是建在土臺上，每年都被洪水淹，家家戶(hù)戶(hù)都有船。每年夏天，16歲以上的人都要巡防大堤。這種自然環(huán)境給大家形成的認知就是，房子建得再好、金銀財寶再多，也會(huì )被洪水沖走。湖北歷史上有政治家、軍事家，就是沒(méi)有大商人，即使現在也是“小、輕、巧”，例如漢正街小商品市場(chǎng)，著(zhù)重點(diǎn)就是“小”。這種洪患文化深入骨髓，如何能夠發(fā)展、積累，企業(yè)又如何能做大做強？再比如氣候變化，這會(huì )和企業(yè)沒(méi)有關(guān)系嗎？歐盟規定，2025年要達到每公里行駛汽車(chē)排放不超過(guò)95克CO2的剛性標準，氣候風(fēng)險轉換成排放的剛性約束，這就是門(mén)檻。對企業(yè)來(lái)說(shuō)，風(fēng)險并不遙遠。
央企國企民企應一視同仁
《中國經(jīng)營(yíng)報》：我國在污染治理上越來(lái)越嚴格，第二輪中央生態(tài)環(huán)境保護督察正在進(jìn)行。在上一輪督察和水、大氣強化督察中，很多“小散亂污”的企業(yè)被關(guān)停并轉。在第二輪中央環(huán)保督察中，兩家央企被列為督察對象，其下屬子公司也被通報在第一輪督察時(shí)就弄虛作假、敷衍整改。這些企業(yè)是對社會(huì )責任認識不到位嗎？如何推動(dòng)企業(yè)履行環(huán)境責任？
潘家華：在環(huán)境治理上，單純強化自上而下的管制不利于企業(yè)實(shí)現環(huán)境社會(huì )責任。這種單方面管制可能不切實(shí)際、好高騖遠、好大喜功，制定的標準要求可能不符合經(jīng)濟發(fā)展需要和國計民生的基本情況。并且企業(yè)有可能行賄、污染卻沒(méi)有受到處罰。執法不統一也容易造成劣幣驅逐良幣。而且，運動(dòng)式的執法對環(huán)境質(zhì)量的改善效果沒(méi)有持之以恒的執法效果好。而且，單純的自上而下的管制，企業(yè)往往會(huì )做表面文章，什么要求都可以滿(mǎn)足，但實(shí)際怎么做的不好說(shuō)。我認為，環(huán)保督察有其必要性，它起到發(fā)出信號和威懾作用。當環(huán)境治理在法治的同時(shí)，實(shí)現自下而上全民參與和社會(huì )共治，環(huán)境就有希望了?，F在我國最大的二元結構是體制內和體制外，央企國企是體制內的、是一家人，不治理污染也沒(méi)風(fēng)險，民企是體制外的，有污染就要關(guān)停并轉。打壓民企沒(méi)有風(fēng)險還是政績(jì)，打壓國企則有政治風(fēng)險。國企行政屬性比較強，他們都有行政級別，例如央企是正部長(cháng)級、副部長(cháng)級、局級，那縣環(huán)保局的科級官員能管嗎？在我們的官員序列下，是管不了的。對地方政府來(lái)講，國企是地方經(jīng)濟的發(fā)展支柱，是就業(yè)大戶(hù)和財政收入大戶(hù)，盡管稅收大部分被中央和省級拿走了，但地方還是能留一點(diǎn)的。而且，地方如果嚴格監管，企業(yè)就拍屁股走人了，而我國對官員的考核是GDP導向、就業(yè)和財政導向，地方官員當然不想管。另外，央企國企一般都有齊全的檢測設備，縣城環(huán)保部門(mén)則可能沒(méi)有那么多的裝備，沒(méi)有底氣去管理，央企國企就更加肆無(wú)忌憚、我行我素。大量體制外的民營(yíng)企業(yè)提供了就業(yè)、稅收和社會(huì )服務(wù)，尤其是提供了很多國企不涉及、民眾需要的消費品。
我認為，應該給民企一些生存發(fā)展空間，否則生活不便?，F在流行“宜居”這個(gè)說(shuō)法，環(huán)境治理是為了生活更好更便捷。國企和民企這二元體制思維要從根本上改變，必須一視同仁。國企應該還原為企業(yè)主體，不要當成政府序列的組成部分，依靠法治和標準進(jìn)行監管。在非洲贊比亞，很多企業(yè)去那里開(kāi)采銅礦，當地政府一般是不去檢查的，但是如果排污超標，企業(yè)就會(huì )接到法院的傳票。
制定合理的管控方式
《中國經(jīng)營(yíng)報》：您剛剛提到現在GDP仍然是考核地方政府的一個(gè)主要指標。我發(fā)現在幾個(gè)五年節能減排綜合工作方案中，設定目標的時(shí)候通常都是單位GDP能耗下降多少、碳排放減少多少。這種表述是不是容易產(chǎn)生誤導，甚至地方為了政績(jì)修改數據？如果是您來(lái)設計方案，您會(huì )怎么設計呢？
潘家華：我要設計的話(huà)，就以環(huán)境質(zhì)量標準來(lái)管控，只要企業(yè)排放不超標就可以，其他的給予企業(yè)自由發(fā)揮的空間。我們最開(kāi)始是用排放標準控制，結果大家都“達標”，但是環(huán)境質(zhì)量卻惡化了。政府想把企業(yè)的每個(gè)環(huán)節都管，所以政府官員數量龐大、執政成本高企。我認為只要監控好排放，要相信企業(yè)有能力知道什么是最好的、怎么做成本最低。例如，節能目標的單位GDP能耗，太陽(yáng)能和風(fēng)能是凈零排放的，那么企業(yè)能耗多少不需要管理，我們只管理化石能源的使用就可以。很多人認為西部不應該發(fā)展高耗能產(chǎn)業(yè)，我認為恰恰相反，西部在太陽(yáng)能風(fēng)能方面得天獨厚，可以發(fā)展高耗能低耗水的產(chǎn)業(yè)。在碳排放方面，碳是一個(gè)惡品、沒(méi)有人需要這種商品，因此只要發(fā)生碳排放就征收碳稅，那么企業(yè)成本上升、競爭力下降，自然知道要去想辦法減少碳排放。
中國治污要靠自己
《中國經(jīng)營(yíng)報》：有一種說(shuō)法是，英國現在環(huán)境良好，是因為英國發(fā)現了北海油氣田，從而實(shí)現了能源去煤化、將污染大的低端產(chǎn)業(yè)轉移到海外從而減少了排放。中國要實(shí)現環(huán)境治理目標，是不是也需要借鑒這個(gè)經(jīng)驗呢？
潘家華：歐盟在低碳發(fā)展方面一直走在前列，上世界90年代人均碳排放15噸，現在是人均7.2噸。歐盟的目標是，2030年再減半，2050年人均排放下降到1～2噸，這具有很大挑戰性?，F在，英國徹底去除煤炭使用，德國計劃在2038年徹底去煤，丹麥計劃在2025年實(shí)現凈零排放。歐盟的行為和意識是世界領(lǐng)先的，北歐的自行車(chē)數量比汽車(chē)還多。我一個(gè)學(xué)生在丹麥技術(shù)大學(xué)工作，她家離工作地點(diǎn)12公里，她經(jīng)常騎自行車(chē)去工作然后跑步回家，或者反之。發(fā)達國家也不都像英國那樣，例如德國和日本并沒(méi)有出現產(chǎn)業(yè)空心化，德國1980年的能源消費總量是3.8億噸標準煤，現在是3.3億噸標準煤，下降了15%，但是經(jīng)濟發(fā)展翻番、人口也增加了很多，德國現在仍然是歐洲制造業(yè)中心、歐洲經(jīng)濟的發(fā)動(dòng)機。
中國這么大的經(jīng)濟體量和人口，如果產(chǎn)業(yè)轉移出去，恐怕不能滿(mǎn)足人們需求；并且以鄰為壑也不可取，對全球生態(tài)安全沒(méi)有保障。我們還是要通過(guò)自身努力來(lái)治理環(huán)境，推動(dòng)企業(yè)實(shí)現社會(huì )責任?！吨袊?jīng)營(yíng)報》：中國社科院發(fā)布的《企業(yè)社會(huì )責任藍皮書(shū)（2018）》顯示，2018年，中國企業(yè)300強社會(huì )責任發(fā)展指數為34.4分，整體仍處于起步者階段。和國外企業(yè)相比，這是不是很大的差距？潘家華：這要考慮發(fā)展階段問(wèn)題。比如美國農藥DDT，曾經(jīng)獲得諾貝爾獎，后來(lái)人們才認識到它的毒害，才被禁止使用。在企業(yè)社會(huì )責任方面，中國起步是比較晚的。當年湖廣總督張之洞設立漢陽(yáng)兵工廠(chǎng)時(shí)曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，推開(kāi)窗戶(hù)就要看到冒煙心里才舒服。一個(gè)人的成長(cháng)需要時(shí)間，對企業(yè)社會(huì )責任的認識也需要時(shí)間。而且中國有很多后發(fā)優(yōu)勢，現在我國有很多方面走在世界前列。比如清潔能源，我們的太陽(yáng)能2005年才起步，但現在裝機容量和投資都是世界第一；燃煤電廠(chǎng)的超臨界發(fā)電是全球最高水平，原來(lái)是500克煤炭發(fā)一度電，現在是270克煤炭發(fā)一度電，這是非常大的進(jìn)步。
